邹晓冬是瑞典皇家科学院院士、斯德哥尔摩大学教授，自2020年起担任诺贝尔奖评委。作为结构化学家，她解读了2025年诺贝尔化学奖得主研究的金属有机框架（MOF）特性与应用前景，并针对中国科学家的发展给出建议。以下是《知识分子》与邹晓冬对话实录（文字经编辑）。
一、金属有机框架（MOF）：一个可控的“纳米工厂”
1.1 MOF与传统天然结构的核心差异
知识分子：邹老师您是研究结构化学的专家，之前也研究过沸石的结构，这次化学奖的得主是做了金属有机框架（MOF），它跟我们1991年之前认识的一些天然结构有哪些差别？
邹晓冬：第一个差别就是它的比表面积比沸石的比表面积要大10倍左右，所以它是一个更多孔的结构。还有一个特点是它能够调控。沸石最基本的结构单元是二氧化硅，只有一个氧和硅，可以用铝等等去调节它的成分，可是它的孔很难扩大。金属有机框架的有机分子可以有长有短，有无数的可能性。而它的金属节点也有无数种可能性，比如可以用一个原子，也可以用一个团簇，这样一来，金属有机框架的结构就可以是无限多种。而且它还有一个特性，就是不同的有机分子对不同的分子有亲和性，这样你就可以做催化，可以修饰它，比如水分子、氮分子（氮气）、氧气都可以到这个框架里头来，具有选择性。
1.2 MOF的功能与应用场景
知识分子：比如说这个结构已经成型了，它在放在那里，能够用来装什么呢？
邹晓冬：装什么要根据需求来定。比如做气体分离，就要根据气体的尺寸来调节有机分子的长度；吸附则取决于相互作用，如果有机分子有极性，希望吸附二氧化碳，比如加上氨，它对二氧化碳的吸附就更强，气体进去时首先吸附的就是二氧化碳。所以可以通过调节有机分子和金属来改变它的性能。
知识分子：所以它就像是一个百宝箱，你把它设计成什么样，它就能装什么相应的东西？
邹晓冬：对，这是一个工厂，一个纳米工厂。你可以用这个“工厂”来做储存，也可以做分离，也可以做化学反应。
1.3 MOF在能源与环保领域的潜力
知识分子：那现在我们能够预想到的，用这个技术它能在能源或环保领域有一些贡献吗？
邹晓冬：理想来说，它对二氧化碳的捕捉很有用。现在二氧化碳的分离和捕捉主要用含氨的水溶液，需要的温度比较高，而MOF的捕捉可以调控，能大大减少所需的能量和成本。另外，它还可用于水和甲烷的相关领域，甲烷是存储能源的一种可能性，如果将来能用于储存能量并与太阳能结合，会是很好的绿色能源收集方式。
1.4 MOF的稳定性与可持续性
知识分子：这个材料的可持续性会有多久？比如说用了可能一会它就会消解掉，还是说它可以有成千上万年都会保持不变？
邹晓冬：跟分子筛相比，它的稳定性和可持续性还是没有分子筛有优势，这是需要解决的问题。从可持续性来说，它不稳定时结构可能被破坏，但也可以重组、回收重组。这种自主重组需要调控一些化学条件，因为成分都在，改变化学条件或许就能实现重组。
二、中国科学家：要“卷”向国际，聚焦从0到1原创
2.1 担任诺奖评委的体验
知识分子：您从2020年开始担任诺贝尔奖的评委，想问一下您有怎样的体验？
邹晓冬：做评委是非常有意思的工作，开阔了自己的眼界，这是一个学习的过程，我也很享受这个过程。
2.2 女性科学家在国际学术环境中的感受
知识分子：瑞典皇家科学院里面大概2020年的时候已经有15%的女性科学家了。我想知道您自己身为一个女性科学家，在这个环境里面工作，您的具体感受是什么样的？
邹晓冬：从做研究来说，在任何方向我没有想过我是一个女性。在瑞典，不是特别歧视女性，所以从工作来说，我没有看到对女性有什么劣势。但有一个问题是，女性的社会圈子跟男性不太一样，从社交方面来说，比如同事一起吃饭，如果女性少的话还是比较孤立。如果女性越来越多，实际上会有更多互相交流的可能性。
2.3 对中国科学家的核心建议
知识分子：您还有什么想对国内科学家说的？
邹晓冬：现在国内看起来很“卷”，科学家们在国内卷，但在大的国际会议上、国际圈子里，来自中国的学者太少。就拿MOF领域来说，发表的文章将近有一半是从中国大陆发表的，但开MOF会议时，却没有很多中国人。我觉得中国人要打出国门，跟国外的人多交流，要“卷”也要到国外来“卷”。
中国人能不能做出从0到1的工作？这需要有发现空白且重要领域的能力，能够把精力用到这个领域上，做出从0到1的工作。我觉得中国科学家在这方面要做更多努力。当然，中国也有很多从0到1的工作，也许将来有一天会得到诺贝尔奖。
但从大环境来说，现在支持研究的方向、评审的标准是文章和影响因子。影响因子和文章容易引导大家都去做热门的科研工作，可这些热门已经是别人从0到1开拓出来的了。怎么找到中国人可以做的空白区域是关键。中国人有智慧、有能力，也有经济能力和条件可以做到，要让科学家们安心下来，能够做一点开拓性、原创性的工作。
在评诺贝尔奖的过程中，我们不参考文章发到什么地方，这不是考虑的基础。只要你做了很多工作、能够发表了，大家都认为这是开创性的工作，完全就可以得到诺贝尔奖。有时候诺奖成果是发表在作者本国的期刊，不是在世界性的期刊。